前线丨汪峰对话赵东：比特币有四个季节，明年是冬天

Dfund Fund创始人、墨迹天气联合创始人赵东

腾讯《一线》作者王攀

3 3月29日，“汪峰十问”再次进行。火星财经创始人、蓝港互动集团创始人汪峰与Dfund Fund创始人、原墨迹天气联合创始人赵东对话。

在对话中，赵东表示，回顾过去的历史，比特币大约是一个四年的周期，挖矿减半是关键时间点。如果说 2013 年是比特币的“夏天”，那么 2014 年就是“秋天”，2015 年就是“冬天”。

“以2016年比特币减半为契机，开启新一轮牛市。到2017年，已经成为比特币的大牛市。如果把 2017 年视为比特币的夏天，今年应该又是一个秋天，2019 年又是冬天。”赵东说。

至于Dfund基金会投资什么样的项目，赵东表示，他最讨厌的“创业者”就是那些天天追逐热点的人。 “企业家，不要投资。

以下是两人对话的部分内容：

汪峰：你在东京的这段时间有什么收获？

赵东：对于日本来说，我认为日本仍然是区块链企业出海的首选。原因如下：

1 日本社会需要变革，创造新的增长点。有梦想和动力的企业家；

2 日本精英对区块链的理解非常深刻，他们欢迎并拥抱这种变化；

3日本长期通货紧缩，互联网行业的工资相比国内不高，人员成本低；

4 自然环境好；

5地理位置靠近中国，坐飞机只需3小时，出行方便。

当然，日本也有高税收的问题，但是日本是法治国家，政策成本很低，也就是区块链创业公司的综合成本可能比中国低。我意识到，国家的竞争力在于对尖端人才的吸引力。

问题：在什么情况下你会考虑回来？

赵东：你什么时候回来？这只是时间问题。我相信历史的大势不可阻挡，历史是有命运的。我认为中国将在20年后达到顶峰。这就像我对比特币的看法：短期熊市，长期牛市。

当然，我所说的“短期”比大多数人想象的要长。大多数人在短期内过于乐观，在长期内过于悲观。比特币明天不会涨到 100 万美元，甚至可能跌到 1000 美元，但从长远来看，10 年、20 年、50 年总能涨到 100 万美元。

汪峰：你第一次平仓是在2014年2月比特币为什么走牛，之后一年内经历了两次平仓，总亏损1.5亿元。几次清算后，您可以再次翻身。是什么原因？有运气成分吗？

赵东：平仓的原因，我首先认为自己很傻：当然是因为我的贪心，而且当时缺乏任何风险意识，对大市场缺乏判断和理解（之前我从来没有遭受过任何巨大的损失）。后来，我转身。首先，我坚信比特币是可以改变人类历史命运的东西。那我需要在这个行业坚持下去。再难，也不知道能坚持多久。不管怎样，支持我的动机是：我不能死，必须活。

有运气吗？有认知原因，也有很大的运气因素。比如我去年创办的Dfund，我们认为赚钱的主要原因是为了赶上大趋势。一个人如果真的想成功，除了自己的智慧、努力、坚持等，把握大势非常重要。否则，所有的努力都可能是徒劳的。

汪峰：数字货币市场的发展历程真的值得回顾和借鉴吗？从去年 11 月到今天，数字货币市场的暴涨暴跌，和你以往历史上的哪些经历类似？您如何看待 1 月以来出现熊市的原因？熊市改变了这个市场的规则是什么？奶牛什么时候回来？

赵东：从去年11月到今天的大起大落。这种经历其实和2013年比特币涨到8000元的历史新高之后的经历非常相似。

市场总是有自己的规律，没有人可以控制规律。任何市场基本上都分为三种状态：上涨、下跌或横盘整理。

熊市的原因是什么？熊市不需要理由。所有所谓的“原因”无非是“向上”或“向下”触发器。市场有自己的规律，市场很少是理性的。它要么处于非理性上升的过程中，要么处于泡沫增加的过程中，要么处于非理性下降的过程中。非理性上涨将继续，直到其价格远远超过其应有的价值。它的价格不会理性地下跌，而是自然会远低于其应有的价值。所以当市场转熊或牛市时，不要问为什么，市场有自己的规律。

牛什么时候去？纵观历史，比特币大约以四年为周期，挖矿减半为关键时间点。如果我们将 2013 年视为比特币的“夏天”，那么 2014 年就是“秋天”，2015 年就是“冬天”。我自己也曾在2015年的“冬天”冻死。

2013 年是“夏天”的根本原因在于 2012 年比特币挖矿产出减半。 2014年的“秋天”，虽然亏了钱，但其实还有钱可做。到 2015 年，除了巨额债务，我们手头上真的没有钱了。公司里的每个人都离开了，因为他们拿不到工资。

所以看今天大家吵得这么厉害，其实大家都是秋天过后的蚂蚱，不会过几天吧。我不是在谈论任何人，我是在谈论你们所有人。

以2016年比特币减半为契机，开启新一轮牛市。 2017年成为比特币大牛市。如果把 2017 年想象成比特币的夏天，今年应该又是一个秋天，2019 年又是冬天。

但秋天也不是坏事，是时候播种冬小麦了。比如去年秋天的冬小麦，错过了大牛以太坊。当然，如果不是能过冬的庄稼，就不能播种。在冬天，你可以看到哪些团队还在脚踏实地做事。如果当时他们的Token掉得太厉害，你可以放心购买。

类似于自然界四季的变化，一个市场的牛市和熊市也在不断变化。没有永久的牛市，也没有永久的熊市。

我不能保证我的推测是正确的。但如果我的猜测是正确的，那将确保我的团队在四年后仍然在行业中占有一席之地。如果我错了会更好，如果不是熊市而是牛市，我的团队会做得更好。

总之，做最好的梦，做最坏的打算。借用《易经》中的一句话：“永生易。”

汪峰：你认为“韭菜”思维最典型的特点是什么？如果不想被自己割为“韭菜”，个人的思维方式还需要在哪里升级？如何改革、再开花、避免再砍？

赵东：所谓“韭菜”，其实就是不能为自己的行为负责的人。 “韭菜”之所以是“韭菜”，是因为他认为市场上有“银行家”在割韭菜。

我的朋友经常跟我说，大家之所以认为市场有博彩公司是因为：如果市场上有博彩公司，那我赔钱不是我的原因，而是博彩公司砍了我的钱“中国韭菜”。如果你认为自己赚钱的时候是明智的，那你亏了钱又何必责怪庄家呢？你为什么不承认你是因为经销商而赚钱，因为你是愚蠢的而赔钱？因此，“韭菜”是不能为自己的决定和行为负责的人。

真正能长期在市场上赚钱的人，是因为他把握了大趋势。在我清算之后，我得出的结论是，我的清算与任何人无关，只是因为我很愚蠢。我不怪任何“庄家”，甚至不怪任何“交易所”做坏事。

汪峰：你说Dfund的策略是大力投资优质项目，而不是投资空中项目。您评估项目的标准是什么？您还说您更喜欢“连续成功的企业家”，他们更有可能成功吗？

赵东：我最讨厌的“创业者”是那种天天追热点的创业者，那种“每次吃屎都追不上热点”的创业者，你一定要不投资。创始人确实是我们关注的第一要素，但比起“持续成功”等能力要素，我们更看重企业家的品格，比如诚信、责任。人品不靠谱，不诚实，创始人再好，项目再好，我们都不会考虑。因为我们相信只有正直的人才能走得更远，我们愿意与这样的创始人一起成长进步。

但坚持的前提是大方向和大趋势是对的。吃屎不热的原因是你不知道下一个热的屎在哪里，找到的时候已经凉了。

一流的人对大方向有预判。比如马云玖几年后就看到了互联网的大方向。那个时候，他不知道该怎么走。他只是相信方向是。对了，带领大家往那个方向去探索。事实上，就智商而言，我不认为马云比我们所有人都聪明，但他很聪明。几十年来他看到了大势和方向，加上愚蠢的坚持。

王峰：沉博曾经说过，国外的区块链项目要分好坏，国内的区块链项目要分真假。很多连锁团队几乎没有实战工程师，雇佣兼职或者干脆聘请业内知名人士。你认为百分之几的项目是假的？有什么办法可以避免这些问题？

赵东：根据我个人的经验，不能说中国的骗子比国外多。我什至觉得外国人骗子更多，只会骗中国人。

我没有做过具体的统计，但至少在我接触过的骗子中，国外的骗子还是比较多的。 2016年赚了1000万，被老外骗了400万，剩下的还清了。 2017年扭亏为盈，债务还清后，我创办了一只基金。

还有一些项目是无意的骗子。例如，一些项目筹集了比特币后，过早地出售比特币作为项目费用，即国家要求ICO项目退款后，由于比特币暴涨，无法回购，一些团队被迫逃跑消失。 .

我坚决支持媒体曝光、打击骗子或虚假宣传的项目。例如，由于我们自己的疏忽，我们不可避免地会投票给一些不可靠的项目。对于这些项目，作为投资者，我们也是受害者。我们非常希望媒体监督曝光，不希望挽回损失，但希望在媒体的监督下，更多的项目方关注自身的声誉，减少项目中的虚假欺诈行为。市场。我不想谈论具体的项目。如果媒体曝光了我们投资的不靠谱项目，我会坚决支持。

汪峰：陈伟星和慕言吵架把你带了进来，伟星问慕言：“赵东的钱你还给我了吗？”发生了什么？

赵东：慕言的项目，我判断错了。我们没想到他会虚假宣传这个项目。我不会傻到相信他能让特朗普在平台上支持他，对吧？当陈伟星和他撕逼的时候，我意识到我们是愚蠢的。所以我想撤资比特币为什么走牛，他一开始是同意的，后来又说为了让Dfund成为靠谱的机构，他没有退钱。我的论点是，我们宁愿成为一个不可靠的机构，也不愿剥离。慕言说我们不靠谱，就是说不能随意提取资金。我不太在意慕言。我们在他的项目上投资不多。如果他不退休，我们就认输。